馬云談張勇：他有18羅漢不具備的特質

• 2018年9月20日 ZhangHongYuan來源：新浪科技 590 33
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馬云說，18羅漢的優勢是意志力比誰都強，因為相信而相信，所以能夠帶領阿里巴巴經歷各種各樣的事情。跟第一代阿里巴巴領導人相比，張勇這一代具備更加體系化的思考，眼界和知識結構更強。公司發展到今天的規模，更需要體系化、組織化，以及強大的領導力和擔當力，這些方

陳偉鴻：更謹慎。

馬云：在阿里巴巴過去十幾年的發展過程中，我們每次做的決定都必須在風險之中做決定，所以我認為那時候的CFO沒法做的。張勇、井賢棟，兩個都是CFO出身，一個是螞蟻金服董事長，一個是阿里巴巴集團CEO，因為他們是敢于冒險的CFO，敢于改變自己的CFO。所以我自己覺得，這幾年我的進步也很大，我有時候的一些觀點，發現不對，不對我就改變，這是我自己覺得，我進步了，張勇也走出了CEO應該要有的一個局。

陳偉鴻：其實你們兩人都在變，你在他的身上看到了可能從前你一直期望看到的領導者的氣質和素質，但是你考慮過張勇的感受嗎，我在新聞媒體的報道當中看到他過去的十一年，一直都是住酒店的，你現在把這個重擔再加在他的身上，他恐怕連家都不能回了?

馬云：我是為了說服他出任董事長，這兩年我是幾乎一有空就給他“下藥”，而且他答應的那一天，我是非常感動，因為我知道，當阿里巴巴董事長、CEO是非常不容易的，因為它處理的不僅僅是商業問題，這么大的體系，我們公司可能今天的業務之復雜，規模在中國這么大，特別是我們強大的使命，我們是真把使命當使命看，讓天下沒有難做的生意。我們公司有很多東西是其它公司不太去思考的東西，當這個董事長真的是睡不著覺，也沒有時間去睡覺。所以他愿意接，這種擔當力，有人說要是張勇出問題，不行了怎么辦。我說不行了就不行了。

陳偉鴻：你不會回來嗎?

馬云：我不會回來，因為我覺得我也沒離開過，我退休不等于我離開阿里巴巴，阿里呼喚，我隨時都在，但是我不會去說我要做董事長應該做的事情，CEO應該做的事情，我是阿里巴巴的股東，我是阿里巴巴的合伙人，我是阿里巴巴永久的員工，所以我們在公司里這么講，你加入阿里巴巴的普通員工，一般的普通員工，一天12小時是屬于阿里巴巴的，你如果是阿里巴巴的總監和副總裁一級以上的員工，你一天24小時屬于阿里巴巴的，如果你是阿里巴巴的合伙人，你這輩子都是阿里巴巴的，你離開，你也是屬于阿里巴巴的，這是我們都答應的事情。

陳偉鴻：所以不存在著離開。

馬云：所以這樣不存在著離開，但是我知道董事長，董事長是擁有兵權的，你沒有這個權力，你只能給建議，你只能跟普通員工一樣說：董事長，我有這個想法，我想問你有沒有時間，可以給我一點時間，我匯報一下，這是我的權利。

陳偉鴻：其實在整個商業史上，你會發現有不少創始人，他們曾經宣布過退休，但是一旦當公司出現重大的事情的時候，他們還是會挺身而出的，從二線再度付出，就是這種可能性在你的身上會出現嗎，雖然你剛才說你從未離開，但是畢竟位置不一樣了?

馬云：為了這個我想了很多年，準備了很多年，我相信我們這些人，公司的創始人就像孩子的父母，孩子大了，小學你可以教他一點，初中、高中，像我這樣教不了了，到大學，一定要讓他出去。你真愛這個孩子，讓孩子去，孩子必須要經歷社會的考驗，必須經歷各種各樣的事情，如果他出事情的時候，作為父母，你依然在，但是決定必須他做。首先第一點，我們這些人都在這個公司，都在這個社會里面，我們防止重大災難出現，平時我們經常溝通，出現重大問題，重大困難的時候，我相信張勇也好、井賢棟也好，這幫年輕人時不時會跟我們交流、交流，聽聽，我們就像顧問一樣，談談我們的觀點。但是不能回去做這個決定。

陳偉鴻：決定還是由他們來做。

馬云：因為我已經安排好自己未來15年要生的幾個孩子的決定，我有很多事情要做，那些孩子可能更需要我，阿里這么大的體系，這么好的組織，它應該要有自己的方法。所以我最怕的是我要回來，所以我覺得我設計了一個不回來的想法，原因是我從來沒有離開過，我依然會關注阿里巴巴，我依然會看它的新聞，我依然會關心它的一切，我依然會跟他們交流，這是我要做的，但是最后的決定是他們做。(現場鼓掌)

你說我今天徹底不管了，徹底不關心了，我個人覺得大家不會相信，我依然愛它，因為這是我們的孩子，哪怕我相信我眼睛閉上這一天，我也會高興，我以前創業的時候，我跟公司講過，我希望我如果八十歲、九十歲還能活著，我在沙灘上聽聽收音機或者喇叭說阿里巴巴今年很好，我會非常驕傲，我們這些人曾經把自己最美好的十年和二十年時間參與這家公司，這是我覺得那時候感到驕傲的，這是我十五年以前的理想，今天依然希望這個理想能夠堅持。

陳偉鴻：我知道你已經為這一天的到來做了至少十年以上的準備。

馬云：斷奶后孩子會不會哭、會不會鬧?會哭會鬧，但是會適應的。所以我并不覺得這有什么樣的問題。另外一個，市場也會適應過去，公司也會適應過去，我也會適應過去，不能因為孩子哭了，你把奶頭再塞給他，這個不行的。(現場掌聲)

陳偉鴻：至少在剛才馬總的話里面，知道他和張勇先生之間，關于外界的這些波瀾，他們都會用自己特殊的眼光和心態去面對，其實在您宣布退休消息之后，我看到您比以前更忙了，您參加了很多的會，剛才我們倆在上臺之前，我說云棲大會也好，世界智能大會也好，包括今天的達沃斯論壇也好，除了會議，您還做了很多事，這兩天向全國人、向世界人民普及了一種動物叫“平頭哥”，很多人第一次知道那個字原來念“獾”，“蜜獾”。其實成立平頭哥芯片公司是不是也是你在為阿里做好一系列布局當中的重要一步?

馬云：逍遙子(張勇)難和容易都有，容易是這家公司不需要再去尋找新的使命，這家公司的價值和組織文化體系，相對來講已經比較好，難的是他要不斷創新，不斷根據形勢的變化而變化。其實你講得對，這兩天給我打電話的人很多，包括很多政府的，是其它國家的，一定要跟我通個電話，說到底發生什么事情，然后很多人聽了以后都特別高興，有國王，有退休總統，他說你這是真事啊，這真是好事情，是否過來跟我一起做點公益。

陳偉鴻：你終于加入到我們的行列來。

馬云：我也真的是挺高興的，很多朋友關心，當然謠言也挺多，說我被逼的，說是因為經濟形勢不好，因為政府看不下去了，還有說要準備跑的，反正各種都有。我在想，第一，最近所有的時間是保持公司穩定的發展，未來公司大的方向不變，團隊依然層出不窮，我依然會花時間在組織、文化、人才上面幫助這個公司提升。第二件事情，要選擇做自己的事情，所以您剛才講的，像芯片這種公司，今天宣布，肯定是準備了很久，阿里巴巴在芯片方面的努力已經是五年了，不是今天，哎呀，芯片出問題了，大家跳進去，那就麻煩大了。

陳偉鴻：包括達摩院的成立，可能也是這個計劃中的重要組成?

馬云：是的，所以包括大家知道，我馬云公益基金會已經成立了第六年，五年前開始到現在，這一步一步的，我們都是屬于為未來要設計，一個公司不去為未來去設計的時候，那你會越活越累，你只看今天，把今天的問題解決了，其實明天各種各樣的問題都出來，如果你不去思考明天，至少明天有十個災難，如果你想到了七個、八個，你把它消滅掉，你會明天過得好一點。所以我自己覺得，對于阿里來講，對于我個人來講，我們的文化是為未來而活著，為相信而活著，所以我們是因為相信、所以看見。這是我們一貫形成了這個文化體系。

陳偉鴻：關于相信或者是關于看見，現在大家討論最多的是我們的經濟形勢，不少企業家，他們覺得現在壓力蠻大的，我們究竟應該看見什么，我們究竟應該相信什么，所以想聽一聽馬云先生對于現在經濟形勢的分析，和對于企業家而言，我們應該做的事是什么?

馬云：做企業，我這么一個心得，做企業經濟形勢永遠困難的，你看看過去二十年，中國政府，所有的經濟工作會議，經濟形勢錯綜復雜，這個字永遠不會少的，我們所有企業都明白，都這樣。

陳偉鴻：這是一個常態。

馬云：這是一個常態，經濟形勢好了，競爭就惡劣起來了，你們發現沒有，經濟形勢不好了， 競爭沒有了，所以好有好的做法，壞有壞的做法。壞的時候是容易誕生了不起的企業的時候，好的時候，只是誕生普通企業，順風的時候誰都跑得快，逆風的時候依然能跑，這才是好。一個優秀的企業，在座所有的企業家，你們今天已經有了規模，有了一定規模的企業，如果沒有經歷過經濟周期性的打擊，天災人禍的打擊，你這個企業是沒有經過抗擊的，是不值錢的，經歷過抗爭的企業，才會建立起強大的文化、組織和人才。一個企業很重要的是抗擊打能力，就像一個拳擊運動員一樣，抗擊打能力越強也是非常時候關鍵。

十九年來，別人看你們很幸運，其實我們所受到的打擊比一般普通企業四十年還要多，真的是這個樣子，我是覺得經濟形勢現在確實不好，而且這個不好的時間會比大家想象的要長，我們永遠要把不好的時間想得長一點，想得遠一點，想得更糟糕一點，這才叫“自信”，自信不是說明天就會好，自信是明天不好，我也得活下去。

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